Thread: Reaktionsenergie weder exotherm noch endotherm?

Hallo zusammen

Ich habe ein (simple) Frage: Ist es möglich, dass für eine Reaktion gleich viel Aktivierungsenergie investiert werden muss, wie danach gewonnen wird? Also dass die Produkte weder ein tieferes Energielevel noch ein höheres Energielevel haben als die Edukte? Die Reaktion also weder exotherm noch endotherm ist?

Folgende Frage stellte sich mir bei der Lösung folgender Aufgabe:
Methanol (HCOOH) und Ameisensäure (CH3OH) reagieren zu Ameisensäuremethylester (HCOOCH3) und Wasser (H2O) Beachten sie, dass das Wasser in der ganzen Reaktion nie gasförmig wird!

Die letzte Aussage bedeutet für mich, dass ich auf die Kondensationsenergie, um Wasser vom gasförmigen in den flüssigen Zustand zu bringen, verzichten kann.

Die Reaktionsgleichung sieht folgendermassen aus:
HCOOH + CH3OH -> HCOOCH3 + H2O

Wenn ich nun die Dissoziationsenergie für die Edukte berechne, erhalte ich 3959 kJ/mol. Für die neue Bindungsenergie erhalte ich, da es genau die gleichen Bindungen wieder ergibt (wieder 4 C-H Bindungen, 2 H-O Bindungen, 2 C-O Bindungen und 1 C=O Bindung), -3959 kJ/mol. Die Reaktionsenergie ist die Summe dieser beiden, also 0??

Stimmen meine Überlegungen oder wo liegt der Fehler?
Vielen herzlichen Dank

Ich habs jetzt nicht nachgerechnet, aber natürlich kann es vorkommen, dass die summe 0 wird.

wobei das dann recht unlogisch ist...
es gibt immer einen wirkungsgrad von <1 sonst wären die energie probleme der welt gelöst :D

Ich kann dir jetzt leider nicht sagen wo dein fehler liegt (Bin in chemie bei CH4 bereits ausgestiegen :P )

grüße

kordian10 falsch, verbrenn holz, zünde ein Magnesium Schwefel gemisch an, verbrenn Kohle, zünde ein Wasserstoffsauerstoff Gemisch an oder sonst was in der Richtung, da bekommst du mehr Energie raus als du reinsteckst!

Ich denke auch dass es Reaktionen gibt die auf 0 zurückkehren aber mir sind keine bekannt.

Natürlich kann es vorkommen das du das selbe rausbekommst das du auch reinsteckst. Ich kann dir allerdings nicht sagen ob es bei dieser Reaktion so ist, hab keine Ahnung wie man sowas rechnet.

Denke doch einfach mal ans Energieerhaltungsgesetz. Die frage ist immer nur was du als reingesteckte, und was als gewonnene Energie definierst.

theoretisch kann der wirkungsgrad 1 sein (siehe: Link)

ok dann hab ich das falsch verstanden, damit ein baum wächst wird auch wieder energie benötigt ;)
Wie erzeugst du Magnesium Schwefel gemisch?
Um all diese rohstoffe zu erzeugen wuurde Energie eingesetzt ;)

Okay...

Ich versuche mal, mein (noch) vorhandenes Wissen aus dem Chemie-Leistungskurs einzubringen.

Die meisten Reaktionen laufen, wie hier schon festgestellt wurde, so ab, dass ein großteil in Wärme, also thermische Energie umgesetzt wird.
Daher ergibt sich bei den meisten Dissoziationsgleichungen eine entsprechende Differenz in den Werten.
Ich weiß aber, dass es chem. Reaktionen gibt, deren energieumsetzung 100% beträgt.

Allerdings sollte man auch mit dieser Aussage vorsichtig sein, dgewisse Substanzen auch Energie auf atomarer oder molekularer Ebene binden können.
Diese wird erst bei einer weiteren Reaktion abgegeben.

Man könnte dies auch mit einer Sättigungsreaktion von bestimmten Lösungen vergleichen, welche erst ab einem bestimmten Sättigungsgrad einen Farbumschlag zeigen.

Daher ergibt sich aus der einzelnen Reaktionsgleichung das Bild, dass ein vollständiger Energieumsatz stattfindet. dieser findet jedoch nur statt, da bereits Energie auf molekularer Ebene "gespeichert" war.

Mathematisch kann dies zu dem Ergebnis führen, dass beide Werte übereinstimmen und eben nur entgegengesetzte Vorzeichen besitzen.

Leider kann ich nicht sagen, ob das für die angegebene Reaktion zutrifft. Dazu müsste ich das erst nachrechnen. Und dazu bin ich jetzt doch zu faul.

Ich würde mir die Standardbildungsenthalpien (H) für die Edukte (Standardbildungsenthalpie für Methanol (-239 kJ/mol) und Ameisensäure (-409.5 kJ/mol)) und Produkte (Ameisensäuremethylester (?kJ/mol) und Wasser (-286kJ/mol)) anschreiben und mir die Differenz (Delta H = sum(H Produkte) - sum(H Edukte)) ausrechnen. Ich bin hier davon ausgegangen, dass Produkte und Edukte in flüssiger Form vorliegen (ansonst: andere Standardbildungsenthalpie). Leider habe ich auf die Schnelle keine Standardbildungsenthalpie für Ameisensäuremethylester gefunden, aber sowas findet man sicherlich in einer der zig Tabellen für Standardbildungsenthalpien.

Wenn man die Bindungsenergien ausrechnet, so muss ich dir recht geben, erhalte auch ich für Edukte und Produkte dieselben Werte